#ORg4I

Sauna... Obecnie jestem w kraju (delegacja firmowa), gdzie jest masa saun koedukacyjnych, a jako że ja trenuję sporty siłowe, to i często lubię iść na saunę, to daje mi niesamowite odprężenie.

Dziś spotkałem się z bardzo niekomfortową sytuacją. Matka lat około 35 z dziewczynką około 11 lat wchodzą do sauny... Ona nago, dziecko nago, niby wszystko OK, ale jakoś tak poczułem się dziwnie... I wzrok jednego pana utkwiony w tym biednym dziecku... Ja rozumiem, że można dzieci wychowywać w oparciu o zrozumienie pojęcia nagość, ale targanie dziecka między nagich facetów to już przesada. Nie dałem rady, wychodząc powiedziałem pani, że to nie jest dobry pomysł z chodzeniem nago wraz z dzieckiem do takiej sauny, a w odpowiedzi usłyszałem, że ona (dziecko) już niedługo będzie mogła nie tylko patrzeć, ale też używać...


Gdzie my zmierzamy z tym postępem?
KappaAnon Odpowiedz

Ja to się tylko boję co jej matka miała na myśli przez "już niedługo"

Natural

Może firme otwierają o.o

BlueBlood Odpowiedz

Też rozumiem akceptację swojego ciała, nagości ale nie wystawianie gołego dziecka przed obcymi ludźmi. Dorosła kobieta nie czułaby się komfortowo, gdyby ktoś się w nią uparcie wpatrywał a co dopiero dziecko w okresie rozwoju... Zresztą, co innego facet, który odwróci wzrok i po prostu będzie korzystał z sauny, a co innego pedofil liczący na takie widoki. To ma być dobre dla dziecka?

Serwatka31

W sumie, to nie do końca łapie, skąd aż takie demonizowanie pedofilów, którzy mieliby tylko patrzeć.
W sensie, pedofil, czy nie, jest TOTALNIE JEDYNE, co miałby robić, to patrzeć, to chyba wszystko jedno, czy robi to on, czy jakikolwiek inny mężczyzna, nie?

Serwatka31

W sumie, to prędzej zrozumiałabym unikanie wchodzenia tam z dziećmi, żeby nie sprawiać, że osoby ze skłonnościami pedofilskimi czuły się niekomfortowo.
Pedofilia to odczuwanie pociągu do dzieci, nie każdy pedofil dokonuje czynów pedofilnych, a nie każda osoba dokonująca czynów pedofilnych jest pedofilem (spory procent to ludzie, którym dziecko po prostu łatwiej skrzywdzić niż dorosłego, bo nikt mu nie uwierzy, jest słabiutkie fizycznie itd).
Sama w sobie najczęściej jest utrapieniem i powodem do kompleksów (delikatny eufemizm dla nienawiści do samego siebie), dla ludzi, którym to dolega.

Serwatka31

To jak najbardziej rozumiem.
Ale to kwestia świadomości i irracjonalnego (mimo, iż zupełnie zrozumiałego) czucia się z czymś źle.
I sama bym swojego hipotetycznego przyszłego dziecka nie naraziła na to.

Ale mi chodzi o demonizowanie i OSTRZEGANIE przed tym. W sensie, co innego zdecydować, że się czegoś nie zrobi, bo się z tym czuję niekomfortowo, trochę co innego ostrzegać o domniemanym niebezpieczeństwie.

BlueBlood

Serwatka, nie wiem, co dzieje się w umyśle pedofila, ale wg mnie to zboczenie i powinno się chronić dzieci, nawet przed patrzeniem. Pedofil nie patrzy na dziecko jak każdy inny facet. Nie rozumiem za bardzo, kiedy mówisz o tym, żeby pedofil nie czuł się niekomfortowo, to nie wchodźmy do sauny z dzieckiem. Przecież to on jest chory, ma mu być niekomfortowo, żeby jakoś to leczył, walczył, izolował się od dzieci. Dzisiaj popatrzy, jutro skrzywdzi.

Serwatka31

"ale wg mnie to zboczenie" tak, to jest zboczenie, i polecam poczytać sobie, jak działają zboczenia(parafilie).

"powinno się chronić dzieci, nawet przed patrzeniem" dziękuję za Twoją opinię, że powinno się, jednak tematem było, DLACZEGO?.

"Nie rozumiem za bardzo, kiedy mówisz o tym, żeby pedofil nie czuł się niekomfortowo, to nie wchodźmy do sauny z dzieckiem." Jeśli Ci chodzi o to, że ktoś miałby zakazać wchodzenia z dziećmi z tego powodu - absolutnie nie o to chodzi, mówiłam, że rozumialabym unikanie tego z altruizmu/kultury osobistej czy coś, w każdym razie dobrowolnie, nie, że jestem za tym unikaniem.

"Przecież to on jest chory, ma mu być niekomfortowo, żeby jakoś to leczył, walczył" czekaj, teraz to ja totalnie nie rozumiem. W jaki sposób w leczeniu ma pomóc czyste robienie człowiekowi na złość (bo tutaj mówisz o tym, że tak MA być, a nie, żeby nie unikać), dręczenie go bez powodu? Nie kontrolowane (nie planowane w żadnej terapii, nawet nie-specjalistycznej, po prostu planowanej sobie przez danego człowieka) wystawianie go na bodziec ma w jakikolwiek sposób pomóc mu w leczeniu?

No i już tym bardziej "ma mu być niekomfortowo, żeby (...) izolował się od dzieci" ma się mu podrzucać pod oczy nagie dzieci, żeby izolował się od dzieci? Toż to jawna sprzeczność.

Żeby nie było - nie jestem za tym, że to świat ma się do jakiejś grupki dostosować. Ale nie rozumiem podejścia "MA mu być niekomfortowo", bo to takie czyste kopanie leżącego. Co innego nie dostosowywać społeczeństwa do tego, że ktoś może się potknąć i upaść na trasie maratonu, co innego twierdzić, że MA się go celowo kopać.

BlueBlood

Tak, MA MU BYĆ NIEKOMFORTOWO, bo tylko wtedy coś może zrobić. Reszty mi się nie chce komentować, bo przeinaczasz moje słowa. Powiem tylko tyle, że jestem przeciwnikiem rzeczy, o które mnie oskarżasz i absolutnie nie to miałem na myśli.

Serwatka31

Ale podtykanie mu dzieci pod nos nie sprawi, że poczułby się niekomfortowo, gdyby to była osoba, która nie chce z tym nic zrobić.

Tym nie mającym nic przeciwko swojej pedofilii (czyli tym, których należałoby nakłonić do robienia czegoś z tym) robisz prezent. Oni nie poczują się niekomfortowo, tylko będą z tego zadowoleni.
Tych cierpiącym z powodu swojej przypadłości (czyli tych, których do robienia czegoś z tym nie trzeba już namawiać), tylko dreczysz nic nie osiągając.

Jeju, jeśli uważasz, że coś przeinaczanie, to wyjaśnij, co Twoim zdaniem przeinaczam, zamiast się obrażać. Bo na razie to wygląda tak, jak byś mgliście wiedział(a), że pedofilia jest zła, i, że powinieneś(naś) nienawidzić, ale nie wiedział(a), przeciwko czemu, w zasadzie jesteś, i jakie rozwiązania mają sens (proponując jakiekolwiek, byle osobom o tym skłonnościach było źle).

noddam

Serwatka. Serio ? Bronisz pedofilów? Co najmniej dziwna postawa, wręcz zastanawiająca.

Serwatka31

noddam: Nie wiem, czy nazwalabym to dziwnym. Może wręcz przeciwnie, czymś całkowicie oczywistym, bo każdy jest traktowany jak by krzywdził dzieci (co jest potwornym czynem). I ogromna grupa ludzi, którzy nigdy by tego nie zrobili, a po prostu są chorzy (np. przez to, że to ich ktoś skrzywdził) są traktowani niesamowicie niesprawiedliwie.
Docha: Tak, tak, obleśne, natarczywe gapienie się to totalnie co innego niż tylko patrzenie. Takich czynności moje posty nie dotyczyły.

Serwatka31

Aha, i chciałabym jeszcze dodać, żeby było jasne: Blue, to nie tak, że gadasz totalne głupoty, po prostu coś Ci świta, ale nie rozumiesz do końca, co. Masz jakąś myśl typu "Dobrze, że on czuje dyskomfort" i bez przemyślenia stawiasz ją sobie w opozycji do rzeczy, które bez chwili poświęconej na zrozumienie tematu wydają Ci się z tym sprzeczne.

"Pedofil wystawiony na widok dziecka POWINIEN czuć się niekomfortowo" to zupełnie inne zdanie niż "Pedofil, który na widok dziecka czuję się niekomfortowo powinien zostać wystawiony na widok dziecka", a Twój błąd polega na tym, że nie łapiesz tej - dla Ciebie subtelności - w rzeczywistości gigantycznej różnicy.

Msciwoj82 Odpowiedz

Sauna to sauna, i w krajach skandynawskich nic dziwnego, i dla dorosłych i dzieci.

Wolly Odpowiedz

Jeszcze nie tak dawno gołe damskie stopy to była pornografia. To czy ktoś odczuwa, że to coś złego to kwestia wyłącznie wychowania. Jeśli dziecko spotyka się z nagością na co dzień od urodzenia przyjmuje ją tak samo jak każdy inny strój, ale jeśli kilkunastolatek lub starszy po raz pierwszy zobaczy nagą osobę reaguje tak jak większość tutaj czyli jako coś obrzydliwego, nienaturalnego i niedopuszczalnego. Dla cywilizowanych ludzi nagość nie jest niczym niezwykłym, dla zacofanych powód do ukamieniowania. W którą stronę świat powinien zmierzać?

Feniks06

A z tym się nie zgodzę. Nagość była powszechna w najbardziej zacofanych społecznościach. Przecież toczlowiek cywilizowany od zawsze przescigal się w rozmaitych ubiorach, odzieżach. Podczas. Kiedy cywilizowany Europa przechodziła przez gorsety, stroje kąpielowe zakrywajace całe ciało i teraz dociera do epoki topless tak ludy prymitywne ciągle z golą dupą lataly :)

KochankaLeatherfacea Odpowiedz

Aż mnie zatkało

KlaraBarbara Odpowiedz

Myślę, że wszystkie sauny powinny mieć podział na męskie i żeńskie a także ograniczenia wiekowe.

Feniks06

Jeszcze dodatkowo ja bym podzielił na orientację seksualną, wzrost, kolor oczu. C za bzdura.

Igraszka Odpowiedz

Ja bym nawet jedenastoletniego syna nie wystawiła nago na widok publiczny i nie chciałabym, żeby on oglądał nagość w takim natężeniu a co dopiero córkę. Dzieci nie są psychicznie gotowe jeszcze na takie widoki.

Feniks06

Igraszka... Większość dzieci w tym wieku już wie jak wygląda nagie ludzkie ciało. Poza tym co Ty opowiadasz? Dziecko nie jest psychicznie gotowe na widok nagiego ciała? A jaka to dziecku krzywda się stanie z powodu tego że zobaczy nagiego przedstawiciela własnego gatunku? Ja widzę że natura nas kompletnie nie przygotowała do takich widoków :D

Igraszka

Feniks06
Powiedziałam, że nie jest psychicznie gotowe na nagość w takim natężeniu. Nie, że w ogóle na nagość.
Poza tym kompletnie inaczej to wszystko wygląda z punktu widzenia czterolatka a inaczej jedenastolatka. Czterolatek nie jest zainteresowany zupełnie.
Poza tym bywalam w saunach. W takiej z podziałem i w takiej koedukacyjnej też. I chociaż w życiu widziałam niejedno nagie ciało, to nagromadzenie tej nagości powoduje odrobinę dyskomfortu nawet u mnie, dorosłej. Szczególnie, że nie każdy sobie siedzi w skromny sposób.
Biorę też pod uwagę, że nigdy nie wiadomo z kim tak naprawdę siedzisz. Nie każdy kto korzysta z sauny jest tam tylko po to, żeby skorzystać z sauny

Feniks06

Igraszka wywołuje to u Ciebie dyskomfort bo tak zostałaś wychowana. Żyjemy w kulturze w której nagość od dziecka jest sprzedawana jako tabu. Dlatego też nieraz wywołuje ponadprzecietną ekscytację czy poczucie wstydu. Dziecko jesli zostanie wychowane w sposób gdzie nagość jest czymś naturalnym to też dorastając nie będzie to u niego wywoływać jakiejś ekscytacji. Teza jednak ze nagość - wg mnie w każdej ilości - wyrzadzi krzywdę jest wg mnie nietrafione nagość jest naturalna dla każdego stworzenia na tej planecie.

Co do uwagi że nie wiadomo kto w saunie siedzi... Powiem tak... Jak ktoś ma zamiar się się martwić takimi rzeczami to może lepiej żeby nie chodził na saunę. Bo to trochę jak strach że przy wyjściu do sklepu spotkam gwalciciela. Inna sprawa że nie popadalbym też w paranoje szukając wszędzie zboczenców. Dopóki ktoś siedzi i i jego zachowanie jest w granicach normy to w sumie mam w nosie co sobie myśli czy na co się patrzy. W końcu gdzieś się patrzeć trzeba. Jeśli jednak ktoś by zaczal czynności o charakterze erotycznym to zawiadomilbym obsługę a zaraz potem policję. Ale tak samo bym zrobił w saunie jak i jakimkolwiek innym miejscu.

koTzkRainysmoGu Odpowiedz

Taka maDka potem będzie płakać, że pedofile wszędzie że dziecko biedne

NieKlocSieZeMna Odpowiedz

Moje koleżanki notorycznie wrzucają na fb zdjęcia swoich dzieciaków, które leżakują w samych majtkach nad wodą ... nie mogę tego zrozumieć, czy tak ciężko ubrać dziecko do zdjęcia?

crimsoneye Odpowiedz

Na fali tego wyznania to dziś na fejsie miałam zdjęcie dziewczynki. MaDka chciała się córą pochwalić po raz 235345436 tyle że tym razem wrzuciła zdjęcie dziewczynki na hustawce, gdzie widać jej majtki. Fejs to raj dla pedofili, serio....

Feniks06

Serio? Widać całe majtki? O mój boże.

Akilliada

@crimsoneye Majtki? STRASZNE. Bleee, okropieństwo!

A na poważnie - zdjęcia w stroju kąpielowym z plaży są w porządku, ale fragment majtek to już nieodpowiedzialna maDka? Już bez przesady, nie popadajmy w skrajności.

Zobacz więcej komentarzy (6)
Dodaj anonimowe wyznanie