"...ślub = staranie o dziecko..."
Raczej ciąża = ślub.
Jeśli mowa o czasach (niekiedy słusznie) minionych.

🤦🏻‍♀️no i po co ta wzmianka? Wielu ludzi urodzonych, gdy ich rodzice mieli 20 lub mniej są bardzo szczęśliwi. Mnie mama urodzila w wieku 22 lat i jestem bardzo z tego powodu szczęśliwa. Fajnie jest miec tak mloda mame. Ona tez nie ma nic zlego do powiedzenia o tej decyzji. Ty pisales chyba o tym, ze rodzice nie pozwalaja ci nigdzie wychodzic i przez to nie miales przyjaciol tak?

🤦🏻‍♀️no i po co ta wzmianka? Wielu ludzi urodzonych, gdy ich rodzice mieli 20 lub mniej są bardzo szczęśliwi. Mnie mama urodzila w wieku 22 lat i jestem bardzo z tego powodu szczęśliwa. Fajnie jest miec tak mloda mame. Ona tez nie ma nic zlego do powiedzenia o tej decyzji. Ty pisales chyba o tym, ze rodzice nie pozwalaja ci nigdzie wychodzic i przez to nie miales przyjaciol tak?

Byłem pod kloszem kiedyś, ale w wieku 17 lat już wyszedłem z piwnicy i przez krótki czas jeszcze borykałem się z ograniczeniami niestosownymi do wieku czyli w domu przed 22, a nie po prostu wtedy gdy ostatni autobus jedzie, niewiele po 18 urodzinach pozbyłem się ograniczeń chociaż pamiętam awanturę jak mi telefon się rozładował i przez to nie dałem znać, że wrócę dopiero nad ranem, ale od tamtej pory szlaki były przetarte, teraz przecież mam 20 lat i od dawna to jest przeszłość

3 i 2 lata temu to dla ciebie przeszłość? Wszystkie miesiące zmarnowane na użalanie się, fantazjowanie o prostytutkach i wypisywanie o tym jaki ty pokrzywdzony? Widocznie twoi rodzice mimo zrobienia ciebie w wieku 30 lat nie wykazali się.

A czym są 3 lata temu jak nie przeszłością zwłaszcza, że tyle się zmieniło? Szkoda, że ojciec mnie nie nauczył takich rzeczy jak każdy powinien uczyć swojego syna, ale nie obwiniam go za to, pewnie też jemu brakowało poprawnego męskiego wzorca i w przeciwieństwie do mnie nie widział w tym problrmu, po prostu ja w przyszłości będę lepszy od niego i przerwę ten cykl, nic lepszego nie mogę zrobić i na pewno nie mogę czuć się winny za taką sytuację jak była

Jednak oceniasz ludzi z młodymi rodzicami jako wartych współczucia, ale to twoi zawiedli na całej linii. Gdyby nie twoja chcica to nadal siedzialbys w piwnicy.

Moi rodzice mieli mojego brata w wieku 20 (mama) i 24 (tata) lat, potem drugie dziecko 6 lat później. Zawsze mi się to podobało i sama chciałam mieć dzieci wcześnie (no nie pykło, bo trochę mi jednak zajęło znalezienie odpowiedniego partnera). Oni sami mówią, że to najlepsza opcja, bo teraz mają jeszcze siły żeby korzystać z wolnego czasu, który im został po odchowaniu dzieci i mają z nami bardzo dobry kontakt, chodzimy razem na koncerty, jeździmy na wakacje wraz z współmałżonkami itd. Różnica wieku między nami jest wiadomo, znacząca, ale nie ma przepaści.

Nikt im nie zabrania oceniać autorki. Jednak wchodzenie z butami w jej życie już nie jest w porządku.

Porównujesz kobietę, która nie ma dzieci do pijaka? To jest mega zabawna logika wgl. Bo ja (w teorii) jestem przedsiębiorcą i płacę wysokie podatki, bo zarabiam stosunkowo dużo. I teraz mi kobiety, co niemal dnia nie przepracowały, i są mamami gadają, że one są ważniejsze, bo ich dziecko będzie pracować na moją emeryturę i ogólnie będzie dźwigać gospodarkę. Ale tego nie wiadomo, MOŻE będzie, może nie będzie, może wyjedzie za granicę, może będzie pijakiem, a może jej dziecko będzie na zasiłku rodzić kolejne dzieci, które również będą na zasiłku i ich wkład w gospodarkę będzie zerowy lub ujemny. Natomiast kiedy ja już teraz realnie mam ten wkład, to jestem bezużyteczna 😂

@maryL2 matki też pracują przez większość życia. Przez kilka lat są wprawdzie klientkami socjalu, ale uwzględniając produktywność swoją i przyszłą ich dzieci, mają wielokrotnie większy wkład finansowy niż osoba bezdzietna. Nie sugeruję, że każda osoba bezdzietna jest leniwa i bezużyteczna, bo część zwyczajnie nie może mieć dzieci. Atakowanie ich byłoby niesprawiedliwe. Uważam jednak, że presja społeczna na posiadanie dzieci przez osoby, które mogą je mieć jest OK, bo posiadanie dzieci jest dobre dla społeczeństwa.

Blagam. Nie posiadaj tych dzieci. Niech ten ród ludzi mylących logike z brakiem empatii i lekkim autyzmem zakonczy sie na tobie.

@rumek, proszę, wyjaśnij mi to „ uwzględniając produktywność swoją i przyszłą ich dzieci, mają wielokrotnie większy wkład finansowy niż osoba bezdzietna”. Policz mi to mniej więcej, jak mogą mieć wielokrotnie większy wkład?

Rozumiem, że praca kobiety i przyszła praca jej dziecka idzie w całości na poczet jej zasług, tak? A więc to dziecko jest bezużyteczne? Jak ci to ekonomicznie wychodzi, że osoba biorąca L4, socjale, 500+, kształcąca za darmo dzieci ma większy wkład niż osoba zapierdalająca na to wszystko?

@Maryl2 Większość matek sama "zapierdala" na to wszystko, bo pracują i tak samo odprowadzają podatki. A wkład w gospodarke jest większy, bo dają drugiego człowieka, który też będzie produktywny, który też będzie konsumentem i odbiorcą czyjeś pracy. Obecnie gospodarka opiera się u nas na konsumpcjonizmie. Gdyby nie matki to w pewnym momencie nie byłoby następnego pokolenia, poprzednie pokolenie by umierało albo przestawało konsumować w takim stopniu, więc nie byłoby klientów albo odbiorców twojej pracy, a więc nie miałabyś pracy :) tak w bardzo dużym skrócie i uproszczeniu, ale wymiana pokoleń jest bardzo ważna dla gospodarki. Dwa, wiem po sobie, że jak pojawiają się dzieci to więcej rzeczy się kupuje, z większej ilości korzysta. Gospodarka lubi obrót pieniędzmi i wydawanie. Jak o tym ostatnio myślałam, to chyba każda branża w jakieś odnodze korzysta z tego, że dzieci napędzają konsumpcję. Po oczywiste branże skierowane dla dzieci, jak i te mniej oczywiste jak np. budowlanka (dzieci=potrzeba zmiany mieszkania na większe). Dzieci są bardzo dobrą motywacją do rozwoju i do większego korzystania z dóbr. Podsumowując dzieci są świetne dla gospodarki i te wszystkie 800+, L4, macierzyńskie, itp. się pięknie zwracają i opłacają społeczeństwu. Stąd takie ciśnienie, by dzieci się rodziły. Czy matki są wielokrotnie bardziej przydatne dla społeczeństwa niż osoby bezdzietne? Aż takich wniosków bym nie wyciągała, ale na pewno nie są darmozjadami. Co nie zmienia faktu, że dzieci powinny mieć osoby, które chcą i są gotowe podjąć trud ich wychowania, a te osoby które nie chcą to nie powinny ich mieć bez żadnych społecznych nacisków

Jasne, społeczeństwo ma prawo wymagać kogoś, żeby sobie rozwalił bezpowrotnie organizm, ryzykował życiem przez te 9 miesiecy i przeszedł bardzo bolesny poród, a potem przez jakieś 18-25 lat utrzymywał i wychowywał swojego następcę, który albo przejdzie to samo samodzielnie albo znajdzie partnerkę, która to przejdzie (w zależności od płci dziecka). Wszystko to po to, żeby nigdy od tego społeczeństwa nie dostać nawet 1/10 tego, co się samemu włożyło. Biznes życia

@82337 ale nie każdy może mieć dzieci. Wieczne słuchanie, jak to musisz być wdzięczny, grzecznie płacić i ustępować matkom i ojcom jest krzywdzące.

„Gdyby nie matki to w pewnym momencie nie byłoby następnego pokolenia” argument z dupy. Na tej samej zasadzie jakby wszyscy na raz poszli na L4, albo macierzyński czy rodzicielski, to by wszystko stanęło i by dzieci z głodu pomarły. A jakby nie było pielęgniarek i lekarzy, a jakby nie było rolników, a jakby nie było kierowców… nikt nie mówi, że ma nie być danych roli społecznych w ogóle. Ale każdy ma jakąś rolę w społeczeństwie do odegrania, i nie powinno się tworzyć ludzi i podludzi.

„Jak o tym ostatnio myślałam, to chyba każda branża w jakieś odnodze korzysta z tego, że dzieci napędzają konsumpcję.” - moja na pewno nie. I akurat napędzanie konsumpcji dobre dla społeczeństwa nie jest. Zwłaszcza, że mamusie często napędzają konsumpcję chińszczyzny, a nie rodzimych biznesów.

„Większość matek sama "zapierdala" na to wszystko, bo pracują i tak samo odprowadzają podatki.” - może tak, a może nie. Są ludzie którzy dokładają do budżetu państwa i rozwoju, są na plus, i są tacy, którzy są na minus. Założenie, że bezdzietni są zawsze na minus jest głupie. I nie oszukujmy się, że statystycznie matki i kobiety bezdzietne wykonują tą samą pracę. Może tak być, ale nie musi i najczęściej nie jest.

To wszystko co tu piszecie jest bardzo, bardzo krzywdzące dla osób, które nie mogą mieć dzieci. Ja to odbieram tak „co byś nie zrobiła, i tak jesteś mniej warta”.

A jeszcze dodam, że mamusiom ten trud się zwraca nieporównywalnie bardziej. Mają piękne rodzinna święta, opiekę na starość, radość z wnuków itp. Więc ostatecznie w pierwszej kolejności dużo bardziej korzystają z dobrodziejstw tego, że te dzieci urodziły,niż odpby, której jakoś pośrednio cośtam ma się zwrócić, bo rodzice więcej rzeczy nakupują. Taką osobę już dużo omija i co gorsza, na starość dalej będzie musiała na siebie zapierdalac, bo jakoś nie widzę, żeby cudze dzieci masowo podawały szklanki wody bezdzietnym staruszkom.

@MaryL2 zaznaczyłem, że nie atakuję kobiet, które nie mogą mieć dzieci. Atakuję szkodliwe stanowisko, że rezygnacja z dzieci, kiedy się może je mieć, jest OK. Nie każdy wybór jest tyle samo warty, przestańmy udawać, że tak jest. Tak jak słuszniejsze jest bycie dobrym obywatelem niż złym, lojalnym niż zdrajcą, tak słuszniejsze jest wychowywanie dzieci niż podróżowanie całe życie.

Faceci się nie pytają wzajmnie, bo o niczym nie decydują. W Polsce w związkach mamy matriarchat. O wszystkim co ważne, decydują u Polaków żony. Faceci to najwyżej mogą pograć w CSa albo w piłkę w piwnej lidze.

Rumek
Trudno kobiecie zajść w ciążę bez udziału mężczyzny. Jeżeli to jest planowane, jest to na ogół decyzja obojga.